Unwetter vorhersage???

    Hey leute,

    ich brauch mal wieder eure hilfe! :D

    Wie kann ich richtig Unwetter vorhersagen?
    Also ich hab mich schon so weit informiert das man das
    am CAPE erkennen kann. Ich habe auch versucht mir selber
    CAPE anhand von erklärungen im internet zu erklären aber ich werde
    daraus einfach nicht schlau.

    Vielleicht kann mir ja mal jemand erklären (so für ganz dumme ;)) wie ich anhand von Analysekarten von Radiosonden CAPE,CIN,LCL und LFC erkennen kann.

    Ich weiß nicht was da noch alles zugehört um ein Unwetter Vorhersagen zu können. Wenn ihr noch mehr wisst dann könnt ihr euer wissen ja mit mir teilen :D

    Gruß,
    Tobi

    Möchtest du Unwetter hier im Board vorhersagen?

    Ich mache ja die bereits, aber gerne wäre jemand nebenbei Willkommen.

    Die Unwettervorhersage erstelle ich aus einige Grundlagen von Blitzkarten, Radare, Wettermeldungen, Estofex, Modelle wie Wetterzentrale und wetter3. , Satellitenbilder, um Estofex zu vergleichen wobei ich meine Prognose eher aus Lightningswizardmaps (Quelle: ), sowie Grundlagen nach den Gefährdungsstufen, Unwetterwarnungen woraus ich natürlich meine Meinung selber mache und etwas bilde daraus.

    Ich verwende auch Daten die mir von Kollegen aus Deutschland nebenbei mitgeteilt werden.

    Allerdings auch synoptische Kenntnisse sind von Vorteil.

    Übrings wichtig was ich noch nehme ist diese Kenntnis davon: Auch hiermit sollte man sich auskennen, na gut nicht so einfach eben gesagt: Prognosen von Unwettern, Windscherung und konvektive Typen, Gewittertypen, Superzellen und Superzellentornados, Tornados, Böenfrontlinien, nichtsuperzellige Tornados, Vorhersagen und Vorhersageparameter usw. Quelle: (auf dieser Seite wird dir soweit einiges erklärt und ich weiß auch wo du was findest für so eine Prognose).


    Gut sagen wir am besten ist die Verwendung von Lightningswizardmaps (Quelle: ) und Niederschlagsradar Horizontalschnitt PPI (plan-position-indicator) , Vertikalschnitt RHI (range-height-indicator), Blitzortungssysteme, Satellitenbilder, Modellkarten (Wetterzentrale und wetter3) Radiosondenaufstiege, Meldungen der Bodenstationen, Webcams Internetforen (Wetter - Bord). Aber auch Gewittersysteme sollte man wichtig auf dem Radar und Satbild nehmen.

    Die Lightningswizardmaps sind die Konvektionskarten die für die Vorhersage, Prognose und Unwetterwahrscheinlichkeit bei Gewittern dienen sogar mit einer möglichen Tornadogefahr.

    Gruss Marco

    Also Bords sind schonmal auch nützlich da man dort schon vorab einige wichtige Daten hat die man in einem Text umsetzen kann um auf eine Gefahr hin zu weißen.


    Im Netz gibt es viele Plattformen für die Beobachtungen, Wetterdaten wie von Stationen die in Foren auftreten, diskutieren kann man, Wetterlagen untersuchen und analysieren.


    Übrings auf einer Blitzkarte lassen sich auch Merkmale erkennen die auf ein starkes Gewitter hindeuten können.


    Bei Bodenstationsmeldungen wie der DWD, Privatmeldung usw. lassen sich Rückschlüsse auf ein zu erwartendes Gewitter schließen aus Temperatur, Windrichtungen und Windgeschwindigkeiten.

    Ich schaue mir übrings auch diese Meldungen an, um zu erkennen in wieweit ich damit richtig hinkommen mit meiner Prognose.


    Die Überschrift kannst du ja verschieden schreiben, dennoch werde ich in Zukunft weitere verwenden, also so ähnlich wie Amerika: Schwergewitter - oder Tornadovorwarnung, Unwettervorhersage auf synoptikskaligen Gebiet, Unwetterwarnung in mesoskaligen Bereich (z.B. wird hier vor Squall - Lines, MCC und MCS gewarnt), auch Warnung in gewitterskaligen Bereich (entweder synoptikskalig oder mesoskalig.), Schwergewittervorwarnung.


    Schwergewitter - oder Tornadovorwarnung,

    Unwettervorhersage auf synoptikskaligen Gebiet,

    Unwetterwarnung in mesoskaligen Bereich (z.B. wird hier vor Squall - Lines, MCC und MCS gewarnt),

    auch Warnung in gewitterskaligen Bereich (entweder synoptikskalig oder mesoskalig.),

    Schwergewittervorwarnung.

    Warnungen kann man auch anders darstellen vielleicht mit einer Warnung wie: Vorwarnung im Bezug zu einer Drylinegewittern (LP - Storm/Superzellen)


    Gruss Marco

    Hey marc,

    schon mal vorab großen dank für die Informationen!
    Die sind schon mal echt hilfreich.

    Also ich hab mich auch schon oft daran versucht Gewitter oder Unwetter
    vorherzusagen. Es ist mir auch schon des öfteren gelungen.

    Ich würde schon sagen das ich anhand von Modellkarten oder Radarbilder sowie Satbilder ein Gewittersystem bzw. Gewitterzellen erkennen kann.
    Doch mein Wissen ist einfach zu gering um das Skew-T Diagramm lesen zu können.
    Ich habe mich schon des öfteren an der Seite von Skywarn versucht.
    ( )
    Ich werd aber trotzdem nicht daraus schlau.

    Für ein Gewitter braucht man labilität in der Atmosphäre und dies wird auch CAPE genannt.
    Also ist CAPE schon mal ein wichtiger Punkt um Gewitter vorhersagen zu können.
    CAPE kann man aus dem Skew-T Diagramm herauslesen aber wie man das macht das weiß ich nicht und an dem Punkt komm ich einfach nicht weiter.

    Ich würde dir auch gern helfen hier im Board Unwetter vorherzusagen doch würde mein Wissen noch nicht ausreichen.
    Ich würde nur Spekulieren können und das ist nicht so das wahre.
    Also wenn ich alles soweit verstanden hab und auch in der lage bin Unwetter gezielt vorhersagen kann dann würd ich auf jedenfall mitmachen. =D

    Ich werd jetzt erst mal so weiter machen das ich mich im Netz umschaue nach Informationsquellen wo ich mich entweder weiterbilden kann oder wo ich zu Vorhersagen einige Informationen bekomme.
    Hatte's du mir ja auch vorgeschlagen.

    Vielleicht könntes du mir ja kurz und knapp erklären woran ich im Skew-T Diagramm erkennen kann das CAPE vorhanden ist.
    Es gibt zwar viele faktoren die dazu gehören und CAPE beeinflussen aber die möchte ich erst ma hinten anstellen.
    Damit würdest du mit schon sehr viel helfen.

    Gruß,
    Tobi

    Einmal habe ich nochmals von der Thematik eine kleine Überarbeitung, dennoch nicht ganz fertig (Estofex) = Europäisches Sturmvorhersage Projekt (ESTOFEX) (Erklärung)


    Für die Seite gibt es bereits eine Einführung (Quelle: ),


    Cape : Dies ist die konvektiv verfügbare potentielle Energie, hier wird auch die Hebungs- und Temperaturkurve eingeschlossen. Cape ist ein Maß für die Aufwindenergie, je dichter die Linien auf einer Karte für Cape z.B. um so heftiger sind die Aufstiegsgeschwindigkeiten und die Entwicklung von Gewitterwolken. Mit der Aufwindenergie in einer Wolke wird die latente Energie, Kondensationswärme frei. Ist der Cape größer oder noch mehr werden die Aufwärtsbewegungen stärker, hierbei können die Niederschlagsteilchen durch ständigen Auftrieb zu Hagel werden. Hoher Cape ist ein guter Vorhersager von großen Hagel hierbei.

    Cape wird nochmals in ML -, SB- , MU - Cape unterteilt.


    lightningwizard-tool Von Lightningwizard findet man noch MSL Pressure, 500 hPa Height, Mixed-Layer CAPE (lowest = niedrig 1000m parcel = Paket) / Advektion und Geostrophic Vorticity und Thermal Wind (Thermischer Wind) und (vertical motion at 600 hPa = Vertikalbewegung)

    400-600 hPa Potential Vorticity

    0-6 km Deep Layer Shear, 0-1 km Low Level Shear, Significant Tornado Parameter

    0-3 km Storm-Relative Helicity, Storm Motion, Supercell Composite Parameter

    0-2 km Storm-Relative Moisture Flux and -Upper Level Flow


    Soundings: Da du das Das Skew-T-Diagramm meintest dies findet man bei Sonundings Map unter die Quelle:

    In dem Skew - T - Diagramm werden Luftdruck, Höhenangaben, Temperaturangaben, Lufttemperatur, Taupunkt, Trockenadiabaten, Feuchtadiabaten, Sättigungsmischungsverhältnis (mixing ratio), Windstärke und - richtung, Kondensationsniveau un d Hebungskurve, Auslöstemperatur, potentielle Temperatur, äquipotentielle Temperatur, Labilitätsfläche (Cape), Equilibrium Level, Lifted Index dargelegt. Dann gibt es noch einige Parameter in der rechten Seite.

    Was bedeutet dies nun genau?

    Neben diesen SKew gibt es noch weitere Plots auf der Seite die auch für Vorhersage von Gewittern wichtig sind die rechts oder links ausscheren können (Unwettergefahr auch).

    Auf der Seite ist einfach mal so ein Beispiel für ein Soundingsdiagramm:


    1. Luftdruck und Höhenangabe

    Auf dem Diagramm oder Sounding von Stuttgart findet man die Luftdruckangaben ganz links von 100 bis 900 die in hPa angegeben werden. Die Höhenangaben sind von 167 bis 16170 m.

    Die Stratosphäre beginnt bei 200 und 250 hPa Höhenschichtlinie.

    Übrings 12 Z 12 Apr 2007 = 12 Z (12 Uhr) und 12. April 2007.


    2. Im Sounding tauchen die Begriffe abgekürzt EL, CL, nicht zu Unterschätzen meist brauch man noch andere Diagramme um diese wie hier zufinden die besonders wichtig sind: Absinkinversion, Auslösetemperatur (CT), Backing, winds, Cloud condensation level, Conditional Instability of the Second Kind (CISK), Convective Inhibition, Equilibrium Level und Temperatur, Geschwindigkeitsscherung, Hebungskurve
    Helicity (HEL, SREH), hochbasige Konvektion, Hodograph
    Inverted V-Sounding, Konvektion, Labilitätsfläche (CAPE), Lapse rates, Level of free convection,
    Lifted condensation level,
    Lifted Index (LI),
    Low Level Jet,
    Potentielle und Äquipotentielle Temperatur,
    Richtungsscherung (Veering),
    Warmfrontinversion und
    Wet-bulb Zero !


    Gruss Marco

    Diese Begriffe sind für die Gewitter- und Unwettererkennung durchaus von Bedeutung sowie für Spotter und Chaser.

    Einige Begriffe lassen sich als Verwendung in Analysekarten, Analysen und Soundings entdecken, vorgesetzt man kann die Zeichensprache hier deuten.

    Abgeschlossenes Tief (Closed Low)

    Abgeschnürtes Tief (Cutoff - Tief oder Cutoff - Low

    Advektion (horizontale Bewegung = Luftmassen werden horizontal geführt)

    Angehobene Konvektion (Elevated Convection)

    Aufwind (Updraft)

    Aufwindbasis (Updraft Base)

    Ausgangs- und Eingangsregion bei Jets (Jetmax in einem Strahlstrom)

    Auslösetemperatur (Convective Temperature)

    CAPE (Convective Available Potential Energy)

    CIN (Convective INhibition = konvektive Hemmung)

    Bodenbasierte Konvektion (Surface - based Convektion) - Konvektion, die aus der Bodenschicht hervorgeht (Grundschicht).

    Convektive Outlooks sind auch wichtig für Spotter und Chaser für die tägliche Vorwarnung vor Gefahren (Gewitter/Schnee usw.) Von ESTOFEX gibt es die Konvektionsvorhersage oder Gewittervorhersage mit Risikostufe.

    Bei der Beobachtung über Dopplerradars da ist die Bedeutung des dBZ wichtig und seine Einteilung, allerdings gibts hier noch anderes zu erklären, die Vorbereitung habe ich ja schon getroffen.

    Directional Shear = Richtungsscherung

    Elevated Convection = Angehobene Konvektion

    Energy Helicity Index (EHI) = zusammengesetzt aus vertikale Windscherung und Labilität. Steht für die Vorhersage von Superzellengewittern. Die Höhe von SRH in m²/S² und CAPE sagt etwas zu Superzellen aus, je höher deso heftiger diese.

    Equilibrium Level = EL hier entspricht die Temperatur des Luftpakets wieder der Umgebungstemperatur.

    Feuchteadvektion = heranführen von Feuchte durch Höhenwinde.

    Speed Shear = Geschwindigkeitsscherung

    Storm - relative = Gewitterbezogen, hier geht es um die Windscherung und Helizität.

    Storm - scale = Gewitterskalig, die Wettersytsteme in der Größenordnung von Gewittern zu verstehen.

    Helizität (Helicitiy) = vertikale Windscherung ( vom Boden zu in größere Höhen und zunehmender Wind) und hierbei die Vorticity.

    Humidity = Luftfeuchte

    Inflow Jets (lokale Starkwindbänder nahe des Bodens)

    Kurzwellentrog = Ein Bereich der in der mittleren und oberen Atmosphäre liegt, auf seiner Vorderseite kommt es zu Hebung und Gewitterbildung, Unwettergefahr und einige kräftige Niederschläge.

    Langwellentrog = in der westlichen Strömung die aber sich neigen kann, er hat eine Längenausdehnung und lange Lebensdauer, die Kurzwellentröge bewegen sich in der den Langwellentrögen hindurch. Langwellentröge verursachen eine lange Wetteränderung und Kurzwellentröge nur kurze dafür.

    Der Lifted Index hat eine gewisse Einteilung von 0 bis -9 negative Werte für die Neigung von Schauer/Gewittern und bis hin zu den Vorstadium eines äußerst schweren Unwetters.

    Low - Level Jet = LLJ = starker Wind im unteren Teil der Atmosphäre im südlichen Bereich (Windmaximum) in der Grenzschicht.

    Outflow = Ausströmung von Kaltluft)

    Shear = Scherung

    Soundings verwendet man für die Vorhersage von Unwettern an einem bestimmten Ort.

    hey marc,

    erst mal wieder ein größes danke und deine mühe in allen ehren aber ich bin noch nicht so weit mit meinem Wissen über's Wetter das ich das alles verstehn kann.

    Es ist eine große hilfe für mich das du mir alles aufgeschrieben hast was alles wichtig
    ist für Gewitter- bzw Unwettervorhersagen.
    Aber bis ich mir das alles so angeeignet hab sodass ich das versteh das wird lange dauern.
    So scheint es mir zumindest auf den ersten blick:D


    Edit: Nachdem ich mich jetzt auf den Links intensiv mal duchgeklickt und durch gelesen hab wurde schon ein teil der Begriffe erklärt die du aufgelistet hast :D Zudem sind sie auch noch gut erklärt.
    Also wenn es so weiter geht dann bin ich bald gut dabei *grins*


    Hättes du vielleicht zum Beispiel ein Buch was du mir empfehlen könntest wo alles beschrieben wird
    oder zum teil die Thematik aufgegriffen wird?
    Weil ich glaube nicht das ich das alles so weit im Internet finden werde.

    Also ich bin jetzt schon mal soweit das ich mich zum größten teil durch die Seite von Skywarn durch
    gearbeitet hab.(quelle: http://www.skywarn.de/estofex_de/guide/index.htm)

    Ich hab versucht mal das ganze mit eigenen Worten wieder zu geben.
    Kannst dir ja mal durch lesen wenn du mal Zeit hast. Hab die Datei angehängt.

    Gruß
    Tobias

    Ich weiß das es länger dauert bis man mit diesen Wissen dazu umgehen kann. Deswegen sage ich lass dir Zeit dabei, bei mir war es nicht anders.

    Ich habe dir höchstens nur mein Wissen und Hilfe angeboten und natürlich überlasse ich es dir wie du es gestaltest.

    Ja die Datei ist ok so soll es auch sein.

    Ja ich kann dir ein Buch vorschlagen, was zumindest einiges dir erklären kann. Gibt es bei Amazon und kennen auch einige aus dem Wetter - Bord selber: Quelle: (Gewitter Faszination eines Phänomens) wahrscheinlich kennst du dieses Buch oder nicht? = Dort werden auch Wetterlagen erklärt, Diagramme ebenfalls etwas dagestellt, aber nicht alles ist dort vorhanden. Ich meine davon dem Buch kannst du schon einiges lernen.

    Ja oben in der Leiste wo die Links liegen, kannst du bei Links über Wetterseiten auch noch vieles finden und auch die Links die du dir teilweise angeschaut hasst oder über diesem Bereich:


    Übrings! Allgemein: Enstehungstypen von Gewitter / Quelle: (halte ich auch wichtig für die Erkennung von Gewittern und deren Folgen)

    Gruss Marco

    hey marc,

    man sollte deine mühe im Wetter Board ehren ;)
    Ich würde sagen das wenn jemand sich so viel Zeit nimmt für eine Person
    das hat schon eine Menge respekt verdient!
    Sowas macht nicht jeder...

    Jetzt liegt es halt nur an mir dir zu zeigen das sich deine Mühe gelohnt hat :D
    Es wird zwar nicht so sein das ich morgen ein Professor bin aber ich werd mir
    alle mühe geben das ich alles so schnell wie möglich verinnerliche und sobald
    ich alles drin hab dann werd ich dir helfen bei der Unwetter Vorhersage.

    Nächsten Monat werd ich mir dann erst mal das Buch kaufen und in der Zwischenzeit
    werd ich die ganzen Links mal durcharbeiten.

    Also so weit sind dann erst mal alle meine Fragen beantwortet und falls ich noch eine Frage hab
    werd ich mich einfach per pn bei dir melden wenn das ok ist.
    Aber eins gibt's da noch...
    Wie lange hast du gebraucht um dir dieses Wissen anzueignen?

    Gruß,
    Tobias

    Wie lange habe ich gebraucht um mir dieses Wissen anzueignen. In dem Sinn genau 5 Jahre, da ich auch schon Jahre vorher hier einige Gewittersysteme erlebt habe.

    Ich beschäftige mich länger damit schon.

    Ja ich nehme mir auch für andere Zeit. Ich beschäftige mich eben mit vielen davon. Eben etwas schwer bis du dahinter kommst.

    Mein Wissen habe ich aus Seiten, vergleiche und Beobachtungen bezogen und aus suchen von Ursachen gezogen sowie beziehe ich mich auf neues Wissen von anderen.

    Also Weiterbildung ist schon wichtig.

    Ich würde schonmal gerne ein Paar Beispiele aus Büchern zeigen, die ich hier schon erlebt habe, auch habe ich schon Gewitter beobachtet die normalerweise in den Tropen vorkommen.

    Ich richte mich nicht danach was andere dazu meinen, da eh immer einiges nicht passt was gemeint wird.

    Ich habe auch schwere Gewitter im Ostseebereich schon erlebt.

    Ja ich mache mir gerne mal Mühe im Wetter - Bord, denn nur auf die Art kannst du dazu lernen.

    Ich kenne einige Seiten wo genau diese Wolken zusehen sind, die ich gesehen habe ohne völligen Unsinn sage ich dir.

    Gruss Marco

    Convektiver Outlook (Konvektionsvorhersage), die Gewittervorhersage.

    Diese Vorhersage die ich auch erstelle die zu Warnung vor Wettergefahren und Gewittern.

    Ähnlich verwenden es auch die Vereinigten Staaten des SPC ( ). Estofex ( )macht es ähnlich.

    Dabei gelten wie bei mir die Stufen bei Estofex von 1,2 bis 3 für 1 = Slight Risk / 2 = Moderate Risk / 3 = High Risk. Sie beschreiben die Schwergewitterrisikogefahr.

    Ich versuche als nächstes auch mal die regionalen Versionen als Schwergewittervorhersage.


    Gruss Marco