Frage zu unerwünschten Frequenzen

    Hallo zusammen!

    Ich habe mir ein einfaches (aber wirklich ganz einfaches) PC-Oszi zugelegt. Mit desen Hilfe habe ich mal das Signalspektrum aufgezeichnet:

    Wie man sieht, habe ich bei den in der Grafik genannten Frequenzen unerwünscht hohe Signale. Mir ist schon klar, dass die Feststellung eines Blitzsignals dadurch nur wenig bis gar nicht beeinflußt wird.
    Trotzdem würde ich diese Signale gerne "eliminieren" (ist so ein Splin von mir :D )

    Konfiguration meiner Station:
    PCB 5.3/6.3
    KOAX-Antenne
    ohne "Radio"-Kondensatoren 10nF

    Hat jemand einen Tipp für mich (außer Antenne drehen - dazu müsste ich auch das Dach drehen :D )

    Hi, Olivier
    Did you check this signal with an earphone on the jack connector of the preamplifier board ?
    It seems me, the first vertical line on your graph in the measure/grids at 30 kHz, so this signal has some "hearable" components...
    Maybe this is a "fading" of a broadcast radio signal?
    This is only a tipp...
    t.janos

    Hallo Janos,

    ja, ich empfange einen Radiosender (Sendeort ca. 50 km Entfernung Luftlinie, Sendefrequenz: 153 kHz mit 500 kW / 250 kW). Ich bin mir nur nicht sicher, ob ich bei der KOAX-Antenne die 10 nF Kondensatoren einbauen kann/darf (Stichwort: Resonanzfrequenz der Antenne).
    Und einfach einen externen Filter einbauen geht ja auch nicht. Wenn das Radiosignal weg ist, ich dafür aber eine Phasenverschiebung auf dem Signal habe, hilft das auch nicht weiter.

    (Wie abgesprochen: Antwort in deutsch :) )

    Hallo zusammen,

    @Oliver: Bitte nicht den 10nF Kondensator einbauen.

    Die Bliotzsignale sind nun mal nicht die einzigen Energiequellen in diesem Frequenzband, der Peak um die 78 kHz ist sehr wahrscheinlich der Zeitsignalgeber DCF77, er wird bestimmt im Sekundenrhythmus auftauchen.

    Das Frequenzspektrum ist völlig ok so.

    Grüße,

    Hallo Egon,

    ich habe mal versuchsweise meine Rahmenantenne wieder angeschlossen und mir dort das Spektrum angeschaut. Dort habe ich sogar noch mehr Frequenzen, die sich relativ stark abzeichnen. Im direkten Vergleich KOAX zu Rahmenantenne ist mir aufgefallen, dass das Spektrum der KOAX-Antenne bis auf die genannten Frequenzen eher niedrig im Pegel ist (an der Verstärkung habe ich nichts verändert - nur die Antennen getauscht).

    Das mit dem 10 nF Kondensator habe ich mir schon gedacht. Könnte ich es mit einem 1 nF Kondensator an der KOAX-Antenne probieren? Laut Beschreibung der PCB-Version X.5 geht das. Allerdings ist die Beschaltung zwischen X.3 und X.5 doch erheblich anders.

    Keine kondensatoren an der antenne !

    I am in now in Germany, but back in Denmark to the weekend. (back from hliday in Croatia)
    I have more suggestions when I'm back.

    /richo

    Hallo Richo,

    erstmal herzlichen Dank für deine Hilfe! Tut mir leid, dass ich erst jetzt antworte, aber ich hatte erst jetzt die Zeit die Schaltung aufzubauen.

    Wie man im angehängten Bild sehen kann, sind die starken Störfrequenzen oberhalb 100 kHz so gut wie nicht mehr da. Dafür werden die Signale bei ca. 49 kHz und ca. 63 kHz verstärkt (gegenüber der Originalschaltung). Das Signal bei ca. 78 kHz ist in abgeschwächert Form noch vorhanden.
    Fazit (bis jetzt):
    Deine Schaltung führt zu einem Signal, das weniger unerwünschte Frequenzen hat. :thumbup:

    Mal schauen, wie sie sich in der täglichen Praxis verhält ...
    Spektrum Originalschaltung:

    Spektrum modifizierte Schaltung:

    Hi Olivier,
    I´m not sure the unwanted stations have a large impact, as their bandwith is low, and their power therefore represents only a tiny part

    BUT ... short pulses before the actual lightning bolt (pre-charges) are damped considerably.

    See plots.

    Pre-charges is very short 1-2usec, while the main discharge is 20-50usec typical.

    Pre-charges is of lower intensity, and when they are dimmed further, you can get better results from nearby storms. - gain should be dimmed slightly.

    Plots are for the shown circuit - currently the result is better, as the amplifier already have low-pass filter built in.

    Consider removing the filter capacitor in a second stage, when filters always delays the signal.
    Filter capacitor in the first step is to correct the fact that an inductance gives increasing voltage with increasing frequency.
    When you use terminated coax, this effect is smaller -(it was that difference you saw when you switched back to the old loop antenna for testing).

    /richo

    Zitat von richo

    ... I´m not sure the unwanted stations have a large impact, as their bandwith is low, and their power therefore represents only a tiny part ...


    Bei meiner Station hat es geholfen. Vor allem das Signal bei 153 kHz führte dazu, dass mein empfangenes Signal nicht sauber war. Anstatt einer sauberen Linie, welche der Frequenz von z.B. 30 kHz folgen sollte, bekamm ich ein Mischsignal (auf der 30-kHz-Linie sah man eindeutig eine weitere Frequenz). Dies ist nun mit deiner Schaltung nicht mehr so. In meinem Fall hat die Schaltung auf jeden Fall schon mal geholfen.

    Was die Vorentladungen angeht:
    Solange die Vorentladungen nur 1-2 µsek dauern, liegen sie im gefilterten Frequenzbereich und dann sollte deine Schaltung diese ebenfalls heraus filtern.
    Leider kenne ich die Zeitdauer einer Vor- oder Fangentladung nicht. Ich weiß nur, dass es mehrere Millisekunden dauern kann, bis sich ein Leitblitz bildet.

    Hier noch das Ergebnis der Schaltungsänderung:


    (Gewitter am 18.08.2011 in ca. 150 km Entfernung)
    Die Zeiteinteilung der zweiten Grafik stimmt nicht (keine Ahnung warum - ist halt kein hochwertiges Programm). Alle Signale wurden mit der Einstellung 1 V/div und 0,1 ms/div aufgenommen.

    Was sagen die Experten zu den Grafiken?

    Only one half - with the second half it gives 0,32ms ~ 3,1 KHz

    ___________
    Good to know:

    I have seen the feedback from the cable (to the controller) to the antenna giwing an oscillation around. 50KHz. - looks like an 50KHz superimposed on the real signal.
    It was unstable and triggered by a real signal.

    We moved the cable that came too close to the antenna, and it helped.

    /richo

    Zitat von richo

    Only one half - with the second half it gives 0,32ms ~ 3,1 KHz

    Korrektur:
    dt= 0,16 ms
    wegen falscher Skalierung muss der Wert durch 5 geteilt werden -> 0,16 ms / 5 = 0,032 ms
    da nur eine Halbwelle muss man mit 2 multiplizieren -> 0,032 ms x 2 = 0,064 ms entspricht 15,625 kHz

    Die 50-kHz-Signale werde ich mal im Auge behalten. Auf jeden Fall jetzt schon mal Danke für den Tipp :thumbup: