Blitzsignal im Sekundentakt

Hallo

Ich habe meine alte TOA PCB Version 3.3 / 4.3 durch die neuen PCB 5.5 / 6.5 ersetzt. Bei diesem Umbau bin ich von den Ferritantennen auf die Rahmenantenne die schon von früher herum stand umgestiegen. Die Verstärkung habe ich aufs Minimum herunter gedreht da ich extrem viele Signale empfangen habe. Dies hat jedoch nicht viel gebracht. Im TrackerLog ist fast jede Sekunde einen Eintrag zu finde. Woher kann dies kommen?

2011-03-09 20:00:00.812592422 47.62453446 8.65335348 49 25 0 1
2011-03-09 20:00:01.017184974 47.62453446 8.65335347 50 900 900 1
2011-03-09 20:00:02.017187774 47.62453446 8.65335345 51 625 676 1
2011-03-09 20:00:03.017184974 47.62453446 8.65335344 52 9 0 1
2011-03-09 20:00:08.574821077 47.62453447 8.65335342 53 625 676 1
2011-03-09 20:00:09.017184574 47.62453447 8.65335340 54 16 25 1
2011-03-09 20:00:10.017184974 47.62453447 8.65335339 55 361 400 1
2011-03-09 20:00:11.017187374 47.62453447 8.65335338 56 16 16 1
2011-03-09 20:00:16.186623607 47.62453448 8.65335331 57 784 729 1
2011-03-09 20:00:17.017187774 47.62453448 8.65335329 58 121 121 1
2011-03-09 20:00:18.017187774 47.62453448 8.65335327 59 676 784 1
2011-03-09 20:00:19.017186974 47.62453448 8.65335326 60 49 25 1
2011-03-09 20:00:29.774022226 47.62453447 8.65335311 61 100 144 1
2011-03-09 20:00:30.073613320 47.62453447 8.65335310 62 9 49 1
2011-03-09 20:00:31.017184574 47.62453447 8.65335308 63 225 289 1
2011-03-09 20:00:35.608872237 47.62453445 8.65335303 64 16384 16384 1
2011-03-09 20:00:36.017184574 47.62453445 8.65335301 65 0 4 1
2011-03-09 20:00:37.017184974 47.62453445 8.65335300 66 25 16 1
2011-03-09 20:00:38.017186974 47.62453444 8.65335298 67 121 121 1
2011-03-09 20:00:39.017187374 47.62453443 8.65335297 68 81 100 1
2011-03-09 20:00:45.282800506 47.62453437 8.65335289 69 81 144 1
2011-03-09 20:00:53.743586133 47.62453437 8.65335289 70 36 64 1
2011-03-09 20:00:54.017184574 47.62453436 8.65335288 71 25 16 1
2011-03-09 20:00:55.017184974 47.62453435 8.65335287 72 4 16 1
2011-03-09 20:00:56.017187774 47.62453434 8.65335286 73 9 49 1

Grüße aus der Schweiz

Philipp

A one second signal comes from a one second generator
Could it be from one second signal from your GPS?

If all four wires from the antenna attached + - missing one of them to ground ?

Are there also noise if you remove the antenna?

/richo

Hallo Richo

Ohne Antenne habe ich das Problem nicht. Mit dem alten Verstärker PCB 3.3 und den Ferritantennen hatte ich dieses Problem nicht.

Gruss Philipp

Hallo Philipp,

hast Du schon folgendes probiert:

- Ferritantenne an neue Platine
- Rahmenantenne an alte Platine

Wie sieht es dann aus?

... and decreasing the amplification - maybe your new antenna is more sensitive

How far is the cable from the GPS to the Controller ?

Noise attenuation of the GPS cable - I've written about noise attenuation of cables somewhere here on this forum

/richo

Hallo Philipp

Ich hatte am Anfang das gleiche Problem bei mir waren es die Anschlüsse habe dann die Antenne direkt angelötet.

lg,
Wolfgang

Hallo

Ich habe die Rahmenantenne durch die Ferritantenne ersetzt. Bei halber Verstärkung hatte ich dasselbe Problem mit dem Sekundentakt. Nachdem ich die Verstärkung auf den zweiten Strich reduziert habe ist der Sekundenimpuls ganz selten zu sehen. Mir ist jedoch aufgefallen, wenn ich die Antenne aufstelle (zum einstellen) ist der Sekundenimpuls zu sehen. Wenn ich die Antenne ohne etwas zu verstellen hinlege verschwindet er. Dieses Problem hatte ich mit den alten PCB 3.3 / 4.3 nicht. Es ist alles gleich geblieben, Antennenstandort Kabellänge. Es scheint, dass dieser Impuls vom GPS kommt aber wieso? Die Stromversorgung vom u-blox GPS kommt vom PC USB und ist nicht an der Stromversorgung vom TOA angeschlossen, also komplett getrennt. Die Antenne ist mit einem Geschirmten 26m langem Netzwerkkabel angeschlossen. Das GPS Modul ist im TOA Gehäuse eingebaut und die GPS Antenne über ein 10m langes Kabel angeschlossen. Mein TOA Aufbau habe ich auf meiner Homepage abgebildet http://www.marthalenwetter.ch/blitzortung/techniktoa.html.

Gruss Philipp

[ebay][/ebay]Shielding of antenna cable and GPS Cable

Maybe jumping from the GPS antenna cable to your 26-meter cable.

... and finally - are you 100% sure one of the terminal connections (antenna) is not broken

/richo

Neue Station (237) in Österreich

Hallo

Ich habe mal die Antenne mit mit einem Flachbandkabel abgeschirmt und beim Netzwerkkabel einen Ferritkern dran gemacht. Die Ferritantennen habe ich direkt am Verstärker angelötet. Ich musste anschließend die Verstärkung wegen der Schirmung erhöhen. Ich habe jedoch immer noch das Problem, wenn die Verstärkung zu hoch ist, dass ich jede Sekunde ein Signal empfange. Kann es sein, dass ich das DCF77 Signal empfange?

Gruss Philipp

Philipp, hast du vielleicht einen Windmesser am Dach oder in der nähe der Antenne...?
Ich habe einen auf den Dach (Vortex Inspeed) den höre ich im Verstärker der Antenne (Rahmenantenne) via Kopfhörer, je mehr Wind desto kürzer die Intervalle der Störungen und umgekehrt, diese hören sich wie ein kurzes klares knacken an, schuld ist wohl der Reedschalter der die 'Windstärke misst!
Dadurch muß auch ich den Verstärker weiter reindrehen und die Antenne so weit wie weg davon entfernen!
In den nächsten Wochen werde ich es auch mal mit einer Koaxantenne probieren!

Hallo wetter-wagenbach

Die Antenne ist auf dem Dachboden. Der Windmesser meiner Davis VantagePro2 ist ca. 6m weit entfernt. Ich werde das mal beobachten. Interessant ist jedoch, dass der TrackerLog fast exakt jede Sekunde einen Einträge macht. Es ist nicht mal schneller oder langsamer. Ich versuche mal die Antenne etwas zu entfernen.

Gruss Philipp

Zitat von Keller-NET

Hallo wetter-wagenbach

Die Antenne ist auf dem Dachboden. Der Windmesser meiner Davis VantagePro2 ist ca. 6m weit entfernt. Ich werde das mal beobachten. Interessant ist jedoch, dass der TrackerLog fast exakt jede Sekunde einen Einträge macht. Es ist nicht mal schneller oder langsamer. Ich versuche mal die Antenne etwas zu entfernen.

Gruss Philipp

Hallo Philipp

Das hört sich aber schon nach dem DCF77 Signal an!
Hast du schon mal einen Ferritkern über die Leitung der GPS Antenne probiert?

lg,
Wolfgang

Hallo Wolfgang

Bei mir ist das GPS Modul im gleichen Gehäuse wie der PCB 6.5 untergebracht. An das GPS Modul habe ich das Standard Antenne angeschlossen. Das 5m Kabel der Antenne habe ich um 5 Meter Verlängert, damit ich zum Lichtschacht des Kellers komme. Die TOA Ferritantenne mit Verstärker liegt auf dem Dachboden und ist mit einem Geschirmten CAT5e Kabel angeschlossen. Im Selben Rohr habe ich ein Netzwerkkabel für die Mobotix Webcam (PoE) eingezogen. Dieses Kabel ist jedoch schon beim alten System drin gewesen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an dem Webcam Kabel liegt. Ich kann mal einen Ferrit an das GPS Antennenkabel machen.

Philipp

Zitat von Keller-NET

Hallo Wolfgang

Bei mir ist das GPS Modul im gleichen Gehäuse wie der PCB 6.5 untergebracht. An das GPS Modul habe ich das Standard Antenne angeschlossen. Das 5m Kabel der Antenne habe ich um 5 Meter Verlängert, damit ich zum Lichtschacht des Kellers komme. Die TOA Ferritantenne mit Verstärker liegt auf dem Dachboden und ist mit einem Geschirmten CAT5e Kabel angeschlossen. Im Selben Rohr habe ich ein Netzwerkkabel für die Mobotix Webcam (PoE) eingezogen. Dieses Kabel ist jedoch schon beim alten System drin gewesen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an dem Webcam Kabel liegt. Ich kann mal einen Ferrit an das GPS Antennenkabel machen.

Philipp

Hallo Philipp

Ich kenne deine Bauweise was ich ein bisschen komisch finde ist das du nur die Hardware ausgetauscht hast, und jetzt auf einmal das auftritt. Wie hört sich das Signal an? hast du mal den Kopfhörer angesteckt und gehört? Ist das auch ein Sekunden knacks oder eher anders? (bei den Sekundensignal).

lg,
Wolfgang

Hello Philipp

Do your Webcam have a 1 second refresh time ? - try to shot it off.

And again - Any wire acts as an antenna
IF your PPS signal is strong (TTL and low rise time), it can be transmitted by any cable nearby.

Ferrite, Ferrite, Ferrit

And NO it's not DCF-77 - It transmits a very clean signal.

Br
RIcho

Hallo

Ich habe jetzt mal an alle Kabel Ferittkerne montiert. Anschließend habe ich mal den Oszi angehängt, um dem Problem mal genauer auf den Grund zu gehen. Dabei habe ich Festgestellt, dass die Antenne extreme Störungen hatte. Ich habe dann die Antenne um einen Meter verschoben und konnte anschließend auf das Maximum verstärken, ohne dauernd Störungen zu haben. Leider ist es gerade etwas ruhig mit Blitzen. Ich werde mal abwarten.

P.S. weiß jemand ab wie viel mV es braucht, damit das Signal verarbeitet wird?

Grüße aus der Schweiz

Zitat von Keller-NET

P.S. weiß jemand ab wie viel mV es braucht, damit das Signal verarbeitet wird?

Maximum gain is (47 / 2.2) +1 x (50 / 2.2) +1 ~ 500
Minimum gain is (47 / 2,2)+ 1 + 1 ~ 23

Controller Trigger = 0,45 V

Sensitivity to the trigger ~ 1 mV ( max gain )
Sensitivity to the trigger ~ 19 mV (min gain)

/richo

Moin,

muss das Thema nochmal hochholen.
Gibt´s schon eine Lösung?
Ich habe das gleiche Problem. hatte mich gewundert warum ich dauernd in den interference mode falle und siehe da, signal-LED und GPS-LED blinken zeitweise im Gleichtakt.
ich habe bereits alle Kabel mit Ferriten ausgestattet und konnte durch Drehen der Antennen den Effekt etwas reduzieren, aber nicht ganz beseitigen.
Eventl. brauchts da eine Softwarelösung wie Tobi bereits woanders für den Linuxtracker beschrieben hatte.

Grüße

Sascha

Du bist mit dem Problem nicht allein. Bei vielen anderen Stationen sieht es ähnlich aus. Woher ich das weiß? Ganz einfach: In der stations.txt nach der Zahlenfolge "01718" suchen und Du wirst alle Stationen finden, bei denen das letzte Signal durch das GPS verursacht wurde. Ich bin schon mal auf ca. 20 (!) gekommen. Wie gesagt, die dortigen Zeiten beziehen sich nur auf das letzte Signal! Von daher schätze ich, dass noch viel mehr Stationen dieses Problem haben. Ich wage sogar zu behaupten, dass es ein allgemeines Problem mit dem Evaluationboard ist. Trotz aller möglichen Vorkehrungen konnte ich es nicht beseitigen (wobei ich feststellen muss, dass meine Station immer noch zu empfindlich ist, da muss ich bei Gelegenheit noch weiter runterdrehen).

Die Lösung ist wie schon geschrieben denkbar einfach. Der Tracker müsste einfach die Signale mit dem Zeitstempel xx.01718xxxx ignorieren. Auf die Blitzortung selbst würde das keinen Einfluss haben, der Zeitbereich ist ja nur ein Hunderttausendstel einer Sekunde. Ich habe das ja äußerst rudimentär in meinen Linux-Tracker eingebaut und es funktioniert einwandfrei.

Hier übrigens eine Audioatei wo man die Störungen gut hört: MP3 (4MB) (Mitschnitt aus meinem Livestream). Gleich zu Beginn ist das Taktgeräusch zu hören, eher ein "plopp" und etwas leiser als das Knistern der Blitze (daher die Lautstärke ruhig aufdrehen, sonst hört man es nicht). Wenn es mal da ist, dann bleibt es für ein paar Sekunden, dann hört man es wieder nicht nach einer Weile kommt es wieder usw.... Bei nahen Gewittern bzw. vielen Signalen ist es quasi ständig da.

Dann wäre das ja ein Fall für Edmund.

Ich bekomme die Störung auch nicht ganz weg.

Grüße

Sascha