Störungen durch Radar

Moin Blitzorter,

in ca. 6km Entfernung befindet sich ein Überwachungsradar der Flugsicherung. Jahrelang haben die mich nicht gestört. Jetzt hatte ich letzte Woche für einen Tag regelmässige Störpulse. Auf meine Anfrage bei der BFS wurde mir versichert die Anlage funktioniere Störungsfrei.
Zufälligerweise war genau zu diesem Zeitpunkt wieder Ruhe.
Seit gestern Mittag störts jetzt wieder. Die Störpulse treten in Gruppen mit einer Wiederholrate von exact 11,8 Sekunden auf. Das entspricht genau der Umdrehungsgeschwindigkeit deren Antenne.

Hat eventl. noch jemand Erfahrung mit solchen Anlagen in der "Nachbarschaft"?
Die nutzen doch nun wirklich andere Frequenzen, wie können die auf einmal stören?
Irgendjemand eine Idee wie man das abstellen kann?

Grüße von der Küste

Sascha

Hi, Sasha,
One and half years ago there was a cran near to me, it was a tool to build a new building. I have regularly see, when it start to move, I'v see on my sensor to start to blink quickly the yellow led.
I made a simple setup: on the roof there is a long wire, cc 20 m, I made a coax cabel connectoion to it, and I puged the inner end of this antenna to the sound card mic input. I started the SpectrumLab fft software, and I was able to record and analyze the frequency components of the noises, arrived from this machine. It become clear, when its power electronics start to work, it generate signiphicant noises on VLF frequencies. You can see my short notes about this, what I wrote that time, and accesible here:

If you can make such a small similar analysis, and you can documented it, maybe, people at the radar station will be help to stop this unwantad noises.
t.janos

Moin,

habe mal meine alte Rahmenantenne benutzt und wie von Janos beschrieben geschaut. Nichts mit diesem 11,8sek Intervall zu sehen.
Ich vermute daher, daß es eher in den Empfänger "einschlägt" und nicht über die Antennen kommt.
Mal sehen ob sich die BFS am Montag nochmal meldet, sonst muss ich mal den "Gilb" bemühen.

Schönes Wochenende

Sascha

Hallo Sascha,

Zitat von saschaho

Ich vermute daher, daß es eher in den Empfänger "einschlägt" und nicht über die Antennen kommt.

Auch wenn ich mir das kaum vorstellen kann, würde in diesem Fall folgende Maßnahme helfen: Den Empfänger in ein Metallgehäuse (Keksdose o. ä.) stecken bzw. mit Alufolie umwickeln.

Wahrscheinlicher ist jedoch schon, dass das Signal durch die Antennen aufgefangen wird, auch wenn die Radarfrequenz um ein vielfaches höher liegt. Das Radar funktioniert ja so, dass immer nur kurze Impulse losgeschickt werden. Wenn nun die Impulsdauer bzw. die Frequenz der Aussendungen in unserem Empfangsbereich liegt, dann könnte das schon stören. Anschauliches Beispiel ist ein GSM-Handy, welches zwar im GHz-Bereich sendet, aber das nur in bestimmten Zeitschlitzen mit ein paar ms Dauer. Bei schlecht abgeschirmten Lautsprechern hört man dann diese Zeitschlitze (das Phänomen kennt denke ich jeder) .

Mögliche Abhilfe:
- Vielleicht hilft auch schon ein Versetzen der Antennen.
- Die Antenne(n) von der Seite des Radars her abschirmen, z. B. mit einer Metallplatte (Deckel von ner Keksdose ).
- Drehen der Antennen, so dass eine genau in Richtung des Radars (1) zeigt und die andere (2) senkrecht dazu. Dann sollte sich die Störung bei (1) wenig bis kaum auswirken. Die andere (2) dann wie oben abschirmen und/oder die Verstärkung dieses Kanals verringern.

Viele Grüße
Tobias

Try removing the antenna - it's still there, try ferrite in all leads

/richo

In my interpretation the noises are generated by the control electronics of the antenna rotation mechanics.
Sasha wrote:
"Seit gestern Mittag störts jetzt wieder. Die Störpulse treten in Gruppen mit einer Wiederholrate von exact 11,8 Sekunden auf. Das entspricht genau der Umdrehungsgeschwindigkeit deren Antenne. "
This is, why I propose to check the VLF frequency with a spectogram software.
Another tipp:
try to get a small broadcast radio receiver, and walk nearer to the radar station, and check ,are there this noises on another frequencies?
best:
t.janos

Moin,
danke für die Tipps, ich komme nur nicht so ohne weiteres an meinen Empfänger und an die Antennen ran. Die hängen in 6m Höhe an meinem Mast. Zum Abbau ist mir noch etwas zu kalt draußen.
In meiner Waveform-Anzeige sind die Signale auf beiden Kanälen annähernd gleich stark. Ein Drehen der Antennen wird wohl nichts bringen.
Außerdem habe ich schon geschirmte Ferritantennen und auch Ferrite an den Kabeln.

Mal sehen was die BFS am Montag sagt.

Schönen Sonntag noch

Sascha

Hier eine Info zur verwendeten Radartechnik: SRE-M . Es werden 310 bzw. 480 Impulse pro Sekunde ausgesendet, Impulsdauer 2µs, Sendeleistung 2,5MW .

Zitat von saschaho

Die hängen in 6m Höhe an meinem Mast.

Das ist natürlich Vorteilhaft, da man so meist mehr Abstand von Störquellen hat. Gab es vielleicht bauliche Änderungen in direkter Umgebung? Es könnte durchaus sein, dass es dadurch zu Reflexionen kommt welche auf die Station einwirken. Für die Empfangsleistung ist die Höhe über Grund übrigens nicht so wahnsinnig wichtig, meine Station ist z. B. nur 3m über dem Boden angebracht.

Edit: Sehe gerade die Störungen haben wieder aufgehört.

Zitat von JanosTol

In my interpretation the noises are generated by the control electronics of the antenna rotation mechanics.

Das ist unmöglich, die Entfernung beträgt 6km! Impossible, the distance is 6km!

So, ich hatte nochmal Kontakt zur BFS.
Der Herr dort vermutet, daß es eventl. an der Polarisation liegt. Die Radaranlage schaltet je nach Wetterbedingungen automatisch von "lineare auf zirkulare Polarisation" um.
Ich werde am Wochenende mal meine Antennen so drehen, daß sie beide im 45° Winkel zur Radaranlage zeigen. Dann bekomme ich wenigstens keine "Breitseite" mehr ab. Notfalls gehe ich etwas tiefer, dann habe ich Bebauung in direkter Sichtlinie.

Die technischen Daten der Anlage hatte ich mir auch schon rausgesucht, 2,5MW ist schon recht heftig.

Sascha

Moin,

so, habe es jetzt geschafft, meine Antennen so zu drehen, daß die unempfindlichste Richtung zum Radarturm zeigt. Gleichzeitig sind die Antennen noch im "Schatten" meiner NOAA-Antenne die am gleichen U-Träger hängt.
Hoffentlich bleibt es jetzt ruhig, dann kann die Saison kommen.

Schönen Sonntag noch

Sascha